SME
Sobota, 5. december, 2020 | Meniny má OtoKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

22 svedectiev: Sexuálne obťažovanie zažila prezidentka, režisérka i čašníčka (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Verím, že sa muži, ktorých
sa to týka, nad tým zamyslia. A snáď nikto už nebude argumentovať, či nemôže žene podržať dvere. Lebo medzi galantnosťou a obťažovaním je veľmi ľahko oddeliteľná čiara
1383600
z celeho clanku som si nezobral nic
preto, lebo tie odpovede respondentiek, podobne ako reakcia mnohych diskuterok nizsie, zmiesavaju rozne typy situacii, ktore vyzaduju rozny pristup a rozne typy reakcii: - ciny sexualnych delikventov, ktori patria za mreze (pokus o znasilnenie) plus ine prejavy fyzickeho nasilia, - klinicke prejavy sexualnych deviantov, ktori patria na liecenie, - neohrabane prejavy zamilovanosti, voci ktorym sa treba ohradit, - cudne prejavy etnicky rozdielnych skupin, ktorym sa je asi najlepsie sa neexponovat - prejavy psychosexualneho dozrievania vo vcasnej puberte s primitivnymi a nezrelymi formami sexualizovaneho spravania, ktore su fyziologicke, - s tym, co je asi podstata toho, co by sa akoze malo stat temou na spolocensku diskusiu (?) a to su prejavy akehosi deliberovaneho spravania v zmysle sexualizovanych foriem verbalnej a neverbalnej komunikacie, ktore su individualne neprijemne. A voci nim je treba sa opat striktne ohradit, ak su individualne neprijemne.
skepticism2020
ale ved praveze nie
a o tom hovorim, pretoze: 1, sexualna agresia a delikvencia - nie je to "slobodna volba jedinca" byt takym z dovodu, ze ponizuje zenu na sexualny objekt, je to vysledok casto disocialnych osobnostnych rysov a dysfunkcneho sexualneho motivacneho systemu, co je hendikepom daneho jedinca a ak je nebezpecny pre spolocnost v tom, ze k tomu sexualne agresivnemu spravaniu dojde, patri za mreze. Toto ma velmi daleko k metoo vychodisku, kde je to akoze sexualne zneuzivanie konceptualizovane ako symptom domnelej "muzskej nadvlady", ze? 2, sexualne deviacie (to su ti vselijaki exhibicionisti, ktori sa odhalovali pred skolackami) - vychodiskom opat nie je socialny konstrukt, ale choroba jedinca, ktory patri do ruk psychiatra 3, neohrabane prejavy zamilovanosti - opat nie je vyhcodiskom socialny konstrukt, ale zamilovanost, ktora sa prejavule nezrelo, nemotorne, a skor je to na nacvik socialnych zrucnosti 4, etnicke skupiny - neriesim, neviem, co dane entikum povazuje za "normu" 5, prejavy psychosocialneho dozrievania u vcasnych teenagerov - to je predsa fyziologicky jav, tak, ako prvaci tahaju prvacky za vlasy, tak piataci-siestaci ich chytaju za prsia a zadok, aky respekt ocakavas u 11 rocneho cloveka? Hento je prejavom nerespektu? Ved to je blbost, tam o osobnosti nechyrovat, ten mlady clovek sa prave takto a vlastnymi korektivnymi skusenostami uci "normalne sexualne spravat", 6, to je asi to, o com vlastne toto cele asi ma byt - ilustrujem Kramarovym chytenim za zadok ci co to bolo - su jedinci, ktori svoju verbalnu a neverbalnu komunikaciu maju sexualizovanu a niektorym inym (nie vsetkym) jedincom to prekaza (ako vidis, napr. to neprekazalo zrejme tej jedinej, ktorej mohlo - tej dotknutej osobe v tej relacii), prip. z pozicie moci sa snazia sexualne zneuzit slabsieho partnera v tom vztahu (napr. co tam spominala v clanku ta umelkyna toho ineho umelca, co prisiel v trenirkach). A iste, toto je situacia, kde ked druha strana povie "prekaza mi to", tak to treba respektovat. To je cele. Ale ako vidis, tych okolnosti, kedy je spravanie sexualizovane a sexualne motivovane je velmi vela, maju rozne vychodiska a tak to treba brat. Choroba nie je zneuzitim moci v zmysle nejakeho rodoveho konstruktu, takisto patologicka agresivita, takisto hormonalny vybuch vo vcasnej puberte, takisto zamilovanost. To je cele.
skepticism2020
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > >>

 

Dobre, povedzme, že časť tých mužov je chorých, beriem. Vylúčme z toho aj detské prejavy. Ale to, že zahrňaš do skupiny 6 už z toho mohli vyrásť a nie sú ani chorí. No ak svoje správanie považujú za normálne a časť spoločnosti to obťažuje, asi by bolo dobre tú normu trochu posunúť. Väčšina žien by to asi ocenila.
 

ano, suhlasim

6-ka je ta skupina, o ktorej je zrejme to metoo. AK oni povazuju svoje spravanie za normalne, je to ich problem, oni su taki Nie je dolezite, aby menili svoje spravania, ale aby sa ho naucili korigovat a aby sa naucili pocuvat.

Nie je dovod, aby Kramarovo spravanie trebars "obtazovalo cast spolocnosti" presne tak, ako fajcenie nejakeho fajciara niekde 20 km odo mna neobtazuje mna. Jeho konanie mohlo obtazovat dotycnu, tu to zrejme neobtazovalo. Presne tak, ako mna moze obtazovat fajcenie fajciara, ktory fajci na zastavke autobusu.

Teba by zrejme obtazovalo. Ty by si sa zrejme ohradila a to je spravne, ked ti to vadi a za tychto okolnosti je ziaduce, aby sa Kramar naucil korigovat svoje spravanie a prestal s tym a povedal "prepacte" a ked neprestane, kludne mu daj facku, zavolaj policiu a bran sa, lebo si v prave. Presne tak, ako je ziaduce, aby ten fajciar, ktory vedla mna fajci na zastavke, prestal fajcit alebo odstupil.

Samozrejme, zneuzivat asymetriu vo vztach na sexualne predatorstvo (musis sa so mnou vyspat, lebo dostanes vypoved) je skandal a ten clovek patri za mreze.

O tomto je ta 6-ka.
 

 

Ide o to, aby tá 6 mala spätnú väzbu a aby sa lepšie zorientovala v tom, čo si o tom ženy myslia, ak to doteraz nevedeli. A tiež, aby spoločnosť sa scitlivila na takéto správanie, aby dievčatá vedeli, že toto nemusia nevyhnutne trpieť. No a problém s Kramárom bol ten, že to bola priama propagácia takého správanie. Keď to iní chlapi vidia a ženy sa k tomu neozvú, pomyslia si, že aký frajer, aj ja to skúsim. Nuž tak preto to vadí. :-)
 

odmietam generalizovanie

nemozme hovorit to, co si "zeny myslia", lebo niektore si myslia to a niektore ono. Napr. ta jedina, ktorej Kramarovo konanie malo vadit, sa vyjadrila, ak sa nemylim, ze v tom nevidi problem. Jasne, samozrejme, ze som si pomyslel, ze ked moze Kramar v telke mozem aj ja na ulici :-) Prepac, dobre sa s tebou diskutuje, ale toto je somarina. Skratka, Kramar chytil alebo co svoju kamaratku, ktora otvorene povedala, ze je to pre nu v pohode. Co tam chces potom riesit? SPolocnost nie je treba "scitlivovat", sme totiz individuality, niekto taky, niekto onaky. A v ziadnom priapde Kramar nic nepropagoval (propagacia znamena: robte toto, co robim ja). Kramar len vyuzil prilezitost a ze dobre cital kontext tej infividualnej reakcie, vidime na reakcii dotycnej.

Pochopitelne, ziadne dievca nemusi trpiet vobec nic a ked jej vadi, ze sa na nu niekto hoci len pozrie, nech sa ohradi a dotycny nech sa ospravedlni, ja to podporujem a nic proti tomu nemam!
 

 

A možno je aj ďalšia skupina, alebo podskupina, neviem. Sú to tí starší (možno aj mladí) muži pre ktorých sú mladé krásne a žiadúce ženy niečím nedosiahnuteľným. Nemôžu sa k nim normálne dostať, tak "kradnú". Ukradomky si chytia, pohladkajú, pritúlia, kuknú.
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.

 

Podla mna by malo SME zakazat, aj take sexisticke nicky ako mas Ty.
Vraj "tulacka v dazdi".
U nas v KE teraz prsi. A predstav si zeby si sa mala tulat v tom dazdi s nejakym chlapom pod jednym dazdnikom. Musel by sa k Tebe pritulit a to by si mohla zobrat, ako obtazovanie. :-)
Pod dazdnikom v dazdi sa mnohe zivoty skomplikovali.
Ja, len tolko. :-)
 

 

Tááák, podľa toho, kto by to bol :-)
 

 

Presne tak. :-)
Normalnemu chlapovi staci 1 pohlad a hned vie na com je.
No poniektori si pripadaju neodolatelni a po 5 borovickach sa menia rovno na Giacoma Casanovu. :-)
 

predstavujete si to veĺmi ĺahko

"A voci nim je treba sa opat striktne ohradit, ak su individualne neprijemne."

Nezažili ste to, tak neviete.... nestalo sa Vám to, tak si to neviete predstaviť. Prekvapenie, doslova paralyzovanie hnusom, strachom ... pocit hanby, poníženia ... neviete zareagovať , docvakne Vám to až neskôr..... a som presvedčená, že tak reaguje 99% dievčat a žien. Agresor to zneužíva - vie, že sa mu to vždy prepečie. Je výborné, že sa o tom hovorí. Dúfam, že to pomôže dodať dievčatám odvahu správne zareagovať a pocit hanby zažije agresor, nie obeť.
 

Jasne, ze mozu zene podrzat dvere

ale musia ratat s tym, ze tak, ako ja, budu obdareni opovrzlivym pohladom a ustipacnou poznamkou, ze uz sa treba zobudit, uz je rok 2014.

Odvtedy len sporadicky.
 

Žiaľ, aj mne sa to stalo...

A to ma v kolektíve pokladajú za uhladeného džentlmena. Podržal som istej dáme dvere, ako sa na galantného muža sluší a patrí, na čo sa na mňa táto dáma hrubo osopila, že som chudák a brontosaurus, že čo si to dovoľujem a že ako by som sa cítil, keby podržala dvere ona mne... Verte, že som sa hanbil ako zbitý pes, kričala na mňa ako na sopľavé decko, ktoré potiahlo v samoobsluhe žuvačku...

Ja viem, nedá sa to zovšeobecňovať na všetky dámy. Žijeme však v zvláštnej dobe, kde gavalierstvo, dvornosť, zdvorilosť a pozornosť k ženám, ako nás to učili za našich mladých liet, sú dnes pokladané priam nie za úchylku či zvrhlosť. Prestávam rozumieť tejto dobe...
 

 

....ja sa na verejnosti už inak na ľudí nepozerám, než cez značkové zrkadlovky..už aj sekundový pohľad na ultra krátku sukňu bude trestným činom..do doby, než sa aj u nás povinne nezavedú burky, ja budem mať zrkadlovky...

Peace
 

 

Gavalierstvo je práve v rozpore s týmto hnutím. Napriklad vo Švédsku je urážkou ženy ak jej muž podrží dvere.
 

 

Ja neviem kde tento svet speje, ja to povazujem uplne za normalne ked muz, podrzi zene dvere, alebo jej zoberie tazky nakup, alebo jej otvori dreve na aute.
Urcite su zeny, co su emancipovane a v kazdom takomto jednani hladaju nieco nadradene, zial to je dnesny svet,...

K tým minisukniam, niekto ich vymyslel a niekto ich nosí asi pre nieco, nechapem preco by som sa nepozrel na pekne zenske nohy, ,mam, xy kamaratok a tie zase pozeraju chlapom na zadok, mam sa citi ponizeny ?

K clanku , samozrejme pokial je niekto vyslovene drzi, ma blbe narazky , alebo obchytkava tak toto chapem, co mne vadi, že fakt ze to speje tam, ze sa uz nebudes moct pozriet na peknu babu, lebo co ak.

Od prirody je zena ta co sa paradi aby na seba upozornila a chlap ten , co lovil. Tento pud v nas zostane,
 

Si dovolim nesuhlasit s poslednym ods.

Mne to naopak z pozorovania prirody vychadza tak, ze samci sa paradia, aby zaujali, zatial co samice su nenapadnejsie a niekedy aj viac lovia (levice).

Biologicky vzate moze mat samec potomstvo s takpovediac neobmedzenym poctom samic a tak mu moze byt jedno co je to zac, hlavne cim viac.

Na druhej strane samica moze mat len obmedzeny pocet potomkov a preto si musi svedomito vyberat toho s najlepsim genetickym materialom, aby malo to potomstvo najvacsie sance na prezitie. Preto sa samci musia paradit a byt napadni, aby ukazali ze to napriek tomu (napr. obmedzujuci a disproporcne velky chost pava) daju.

Tak si aspon vysvetlujem, ze zeny viac pozeraju na stabilitu a zazemie potencialneho partnera, zatial co muzi by najradsej siali praskovacim lietadlom. Ale je dost mozne ze som iba brontosaurus.
 

 

Sorry, ale ja sa bavím o ľuďoch nie zvieratách . Naše samičky sa paradia pre nás a som tomu rád .
 

Samičky?

Ubohy maggor.
 

 

Tak pokiaľ nie si LGBT, tak sa paradiš pre to aby si sa pačila, nie len sebe ale aj okoliu, teda chlapom.. na Tvoj invektív sa neoplatí reagovať..
 

Ty mas

tak simplicitne myslenie, ze automaticky predpokladas veci, ktorych realita je uplne ina ako si ty myslis. Napriklad predpokladas ze som zena, ale ja som muz. Alebo predpokladas, ze zeny sa maluju a upravuju kvoli muzom, ale oni to robia v prvom rade kvoli sebe. Lenze zbytocne ti to vysvetlovat, lebo to je uz na teba prilis zlozita uvaha.
 

 

Tak ako som napísal , zabedbený človek iba so svojím pohľadom na vec.
Ja Tvoje vysvetlenie nepotrebujem, a to čo si napísal je čistá blbosť...
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > >>

Najčítanejšie na SME Žena