SME
Sobota, 5. december, 2020 | Meniny má OtoKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Medzi nami: Neveru by sme mali menej súdiť. Veľa párov je ukážkových len navonok (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

forwardujem priatelke

 
 
Hodnoť

ach jaj...

niežeby som o problematike nevedel asi aj viac ako pani dokumentaristka...skôr ma mrzí iná vec...

Chápe tu ešte nejaká podstatná časť ľudí význam ideálov a trade-offov?

- všetci by sme chceli mať len také vzťahy, aké sa nám páčia
- všetci by sme chceli jesť čokoládu a chipsy a nepriberať z toho
- všetci by sme chceli mať súkromné lietadlo bez dopadu na klímu

Len jednoducho nie všetko sa dá, schopnosť niečo si odoprieť a vidieť, že sa nedá všetko naraz je kľúčovým dôvodom prečo máme civilizáciu - stačí sa pozrieť na viaceré kmene v tropických oblastiach, ktoré to nikam zásadne nedopracovali.

Je pekné si povedať ako dieťa - toto sa mi nepáči, nechcem. Aj tento podcast - všetko len o tom čo kto chce. Výborne, a debata o tom koľko to "stojí"? Autorky by asi namietli koľko problémov spôsobuje nepriznaná túžba, ktorá sa aj tak prejaví. OK, lenže prejavenie túžby a morálne normy je ťažko ladiť, lebo túžba je vždy nakoniec takmer neobmedzená.

Na jednej strane sa spoločnosť správne snaží niektoré veci priam zacementovať - napr., že ak človek povie, že "nie", tak túžba netúžba - túž si po niečom inom. Nemáš právo robiť nič, čo by danému človeku bolo nepríjemné. Ale aj nevera je nepríjemná - a tam nepríjemnosť už zase tak nevadí? Keď niekto niekoho stalkuje, právom povoláme rovno štátne donucovacie prostriedky. Ale ak je niekto podvedený a tiež sa cíti nepríjemne, tak to má jednoducho preglgnúť - a nebyť padavka, veď sa zase toľko nestalo? A takých dilem by sa našlo stovky.

Samé tu hovoria ako všetkým vadí ak sú podvádzaní oni - tak buďto rešpektujem Zlaté pravidlo - nerobím inému čo by som nechcel aby bolo robené mne, alebo si povedzme narovinu, že to nie je rovnocenný vzťah, lebo sa cítim nadradený partnerovi a čo ja môžem, jemu nedovolím.

OK, ale aj to si potom povedzme.

Nech si principiálne každý robí kto chce. Ale chýba mi predstava "čo to stojí". Aký je dopad na deti? Aký je dopad na dlhodobé psychické zdravie? Ako to ovplyvňuje štruktúry spotreby - stačí sa pozrieť do Číny, koľko sa tam míňa na snahu získať manželku.

Tu ako keby každý videl len to čo chce a čo by mal mať. Ale koľko to stojí a aké budú následky...to samozrejme nikto nechce. Tak si počkáme na účet. To nie je shamingu, to je skrátka o tom, že niektoré zákonitosti sa nedajú obabrať. Aj keď všetci dúfajú, že im osobne sa to nejako vyhne.
 

 

Veľmi pekne napísané.
 

Absolútny súhlas.

Triezvy, rozumný názor v dobe, ktorá tomu žiaľ nepraje. Autorky článku si asi neuvedomujú. že nie sme zvieratá, ale bytosti, ktoré by sa mali riadiť objektívnymi morálnymi štandardami. Bohužiaľ dnes si mnohí myslia, že nič také neexistuje, že morálka je relatívna a teda dobré a morálne je to, čo JA za zaké pokladám. Preto je dnes ľudská spoločnosť v takom hnoji, a akom je. A že je mnoho párov ukážkových len navonok? Koľko je to mnoho? Štvrtina? Polovica? 80%? Všeobecné tvrdenie, ničím nepodložené. Neexistuje stopercentne dokonalý vzťah. To však neznamená, že pri prvom probléme by sme mali preskočiť na iný kvietok. Podobne by som mohol povedať, že už nechcem svoju Škodovku, túžim po Ferrari, alebo aspoň BMW, tak poďme do toho. Autosalón a jedna tehla to vyriešia. Kam sa podela zodpovednosť?
 

polovica

manzelstiev konci rozvodom. V civilizovanych zapadnych krajinach je to cislo este vyssie. Zvysna polovica to asi tiez nema uplne v poriadku a casto prezivaju kvoli detom.
 

Len taký malý postreh.

Táto doba je o tom, čo jednotlivec chce až v prvom rade. Je k tomu vedený, aby nebral ohľad na nič, ak niečo chce má si ísť za tým. No a potom sa stane, že partner podvedie partnerku, dokonca ju vymení za mladší model. A o pár rokov vymení ten mladší model jeho za iný model. Samozrejme už s jeho majetkom a peniazmi. Potom by sa aj rád kajal a vrátil k pôvodnej rodine, ale stalo sa mu len to, že čo si navaril to si musí aj zjesť.
 

zalezi od pristupu

Je ale pravda, ze je mozne sledovat, ze empatia sa bud vytraca, alebo je potlacana. Vo vacsej miere kazdy stavia svoje vlastne zaujmy nad zaujmy spolocnosti. Samozrejme vinni su vsetci, ktori prispievaju k polarizovaniu spolocnosti. Kiez by bolo viac ludi, ktori si uvedomuju, ze na svete nie som len ja a beru ohlad aj na inych, trebars aj nezistne. Ale netreba lamat palicu, snad sa to este rozbehne, ked ludia zistia, ze facebook ani twitter im neprinesu lepsi a krajsi zivot.

Co sa tyka reakcie na clanok suhlasim v prevaznej miere s Arafinwe, len doplnim, civilizaciu determinuje najma komunikacia. Casto jej zlyhanie sposobuje aj zlyhanie na urovni jednotlivych struktur spolocnosti, ci uz sa bavime o vztahoch rodinnych alebo akychkolvek. Racionalny pristup zohladnenenim empatie je to jedine co nas rozlisuje od zvierat.
Verme, ze sa ludstvo nezmeni na bezohladnych biorobotov... Treba zacat od seba, mozno niektorym je jednoduchsie zit taky zivot, ale nikdy to nebude naplneny zivot, je to len poza.
 

 

To, ako liberáli vnímajú neveru alebo rozvod (s ohľadom na deti) dokonale ilustruje prípade Jozefa Mihála, ktorý svoju rodinnú situáciu okomentoval slovami:

„Jednoduché to pre nich nie je, ale každé ráno ich vozím do školy. Už trošku rozumejú, o čom je svet,“

https://www1.pluska.sk/spravy/...

Výrokom "svet je už raz taký" sa predsa dá obhájiť čokoľvek.
 

Nuž a jedného dňa

sa garde obráti a deti povezú uja Mihála do DSS so slovami, však ho každý deň vozíme do DSS. Alebo ešte zábavnejšie, však ho chodíme raz mesačne pozrieť (keď mu príde dôchodok), alebo ešte zábavnejšie, však sa oňho štát postará, veď bol raz ministrom :-). Je to trochu pritiahnuté za vlasy, ale ono to tak býva, že kto si raz požičia, raz to musí aj vrátiť.
 

odpadla som

tento ...a ma druhu zenu? ved vyzera ako..a to cele.. ale ved on bol zenaty a ma tri deti..ci..he?
toto co je?
 

vo vseobecnosti

preco maju muzi milenky? A za dalsie, preco opustaju aktualnu manzelku pre druhu zenu, resp. preco sa vracaju od milenky k svojej manzelke kazdy vecer?
Dalsia otazka, preco zeny toleruju svojim muzom milenky(pretoze nejedna zena to vie)?
Presne preto ze "svet je raz taky".
Dokonca tento svet bol aj pred x-tisic rokmi. Preco nacelnik mal aj 7 manzeliek a xy deti a tym zenam to nevadilo?
Toto nie je o liberalizme ale o prirode. Monogamiu vymysleli muzi preto aby si mohli aj skaredi chlapi zasexovat, ale zeny vzdy budu inklinovat k "nacelnikom" (k alfa samcom) a tym budu tolerovat vsetko aj neveru.
 

 

Neviem, podľa mňa stoja za úvahu aj nejaké civilizačné trendy. Inak by sme sa mohli vrátiť aj na stromy a do jaskýň. Veď dobre bolo aj vtedy a "svet bol raz taký".
 

:)

Síce to tu máte "olajkované", ale vôbec ste nepochopili podstatu tohto podcastu. Dopredu ste do toho vstupovali so svojimi postojmi a tie ste si nenechali ani len trocha ohnúť. Je to krátkozraké.

Nikde som v nahrávke nepočul rady, ako podvádzať. Ja osobne beriem nadobudnuté skúsenosti, ktoré pani v nahrávke zdieľala, za veľmi osvietené. Jednoducho každý z nás môže mať občas rôzne pocity a tiež sa mu/jej môže niekedy zapáčiť aj niekto iný. To, o čom podcast vlastne bol, je to, aby sme dokázali nájsť silu nastaviť si vzťah tak, že sa nebudeme o svojich pocitoch báť hovoriť. Napriek tomu, že sa hráme na vyspelú spoločnosť, máme v sebe zakorenené rôzne pudy. Tomu sa nedá vyhnúť! Ale naozaj si myslieť, že človek vo zťahu nedokáže na inú osobu v určitých situáciach pozrieť so záujmom, je hlúpe a naivné.
Mám napríklad kamošku, ktorá so svojim manželom (a robili to aj keď ešte manželmi neboli) občas ohodnotia inú osobu. Jednoducho ona mu povie, že "kukaj na toho sexoša/sexošku". Alebo spolu ohodnotia niekoho poprsie. Proste sú veci, na ktorých sa dá pracovať a komunikácia je jednou z nich. Poznám ľudí, ktorých partner šalie pri akomkoľvek náznaku toho, že by sa čo i len očkom kukol/kukla na postavu niekoho iného. Je to v poriadku? Nie. Netreba šalieť. Treba to chápať a prípadne o tom pohovoriť. Nech máme akokoľvek vystavanú spoločenskú štruktúru (napr. manželstvo), stále sme jedinečné bytosti a každý je originál. Ak napríklad jednému príde nechutná predstava kuknúť sa na prsia inej osobe, tak to je síce pekné, ale možno partner/partnerka to vidí inak. Nemôžem očakávať vždy od partnera rovnaký postoj k veciam, ako mám ja. Tak to nefunguje. Nemalo by to tak fungovať. A to neznamená, že vzťah nie je rovnocenný. To len znamená, že každý máme svoje limity nastavené inak a treba sa o nich rozprávať. Ak prídeme na to, že limity druhej osoby sú príliš striktné, tak sa s tým dá niečo robiť.

A deti? No to je na polemiku, že čo ublíži viac....
- skrytá túžba, nervy, frustrácia.
- odkrytá túžba, pochopenie, harmónia doma
- odkrytá túžba, nepochopenie, hádky, rozchod-rozvod

hm?

Je to obsiahla téma, avšak verím, že keby sme si sadli za jeden stôl a pustili si podcast vetu po vete, tak v nich nájdeme naozaj veľa pochopenia, lásky a tolerancie.
Ako som už povedal.... vnímam tie odprezentované postoje a závery zo štúdie ako osvietené. Vaše postoje mi skôr prídu jemne až stredne majetnícke.
 

 

To čo nás oddeľuje od zvierat je schopnosť sebadisciplíny. Povedať si nie. Za zdravým vzťahom je práca na ňom a komunikácia.
 

hmm

toto je mila predstava. Ano vieme komunikovat, ale stale sme len zivocisne druhy(zvierata). Samci maju potrebu plodit s co najvacsim poctom samic a samice si hladuju toho najvacsieho a najsilnejsie alfasamca. Takto to proste medzi ludmi je, mame to v DNA. Ano je tu priestor na potlacanie tychto pudov, ale tie nezmiznu a staci nejaka flaska alkoholu, alebo nejaky kolega v praci a je to tu. Dnes maju ale zeny vacsi priestor stretnut Alfa samca, kedze maju socialne siete, korporatne zamestnania, bary a diskoteky, takze vymenit svojho chlapa za ineho je lahsie ako kedysi v jaskyni. Chlapi to tiez maju tazsie kedze zeny sa doslova ponukaju.
 
Hodnoť

Možno by mal k tomu

Čo povedať čelný predstaviteľ strany SME Rodina. Veď jeho preferencie sú priemetom podporovaná tradičnej rodiny.
 
Hodnoť

 

Neviem, ale moje doterajsie skúsenosti s blízkymi aj menej blízkymi ľudmi sú take, že kto vedome podvádza doma, podvádza a klame aj inde. V podnikaní, v práci, v dopravnej premávke, v politike. Sme ľudia, hrdime sa, že mame intelekt a druhu signálu sústavu, ale dnešná doba, sa snaží z ľudí spraviť poživačne prázdne mechy od vina. ( toto prirovnanie mi napadlo, keď som si spomenula na báj o Heraklovi. tri bohyne stretli mladého Heraklesa a dali mu na vyber, život v námahe, v práci pre druhých- život hrdinu , alebo v pohodlí a v prepychu, ale potom po ňom nič nezostane ako po prázdnom vínom mechu. K Heraklovým cnostiam patrilo aj to, že bol verný svojej manželke. )
 
Hodnoť

Ajajaj, opat lavicovy feminizmus

Ak ste sa museli aj vy po tomto rozhovore ist osprchovat od spiny, odporucam vam precitat si esej Absurdnost Intersexualnych Vztahov. Bez politickej korektnosti opisuje degradaciu medziludskych vztahov. Jej priciny a dopady. Nemate za co.
https://eknizky.sk/books/absur...
 

 

Je tam zaujímavý postreh, že 80% žien má mimovzťahový sex s 20% mužmi. Že sú tu nejakí žiadaní alfasamci, s ktorými sú ženy ochotné mať mimovzťahový sex a tí tie sexuálne partnerky striedajú. To bol napríklad Karel Gott o ktorom jeho tajomník in memoriam povedal, že za svojho života mal sex s asi 4000 ženami. U nás je to asi Boris Kollár.
 

 

Tu si dokonca zadaná dievčina urobila selfie s Jágrom v posteli - pretože toľké šťastie:
https://www.blesk.cz/clanek/ce...
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Žena