SME
Streda, 20. január, 2021 | Meniny má DaliborKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ako vám pri pôrode môže pomôcť dula a kedy sa pre ňu rozhodnúť? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

Pôrodu našich detí som sa nezúčastnil,

lebo za mojich mladých čias to bolo nemysliteľné, ale o dule viem svoje.
Som čítal Biomanželku od Viewegha ....:-)
 
Hodnoť

 

Dula je vyrobok bioekoterormatiek, co sa popri okazalom nadajani svojho stvorrocneho valibuka vsade na verejnosti venuju aj biznisu s predporodnymi kurzami poznavania svojich cakier. A teraz by chceli mat aj svoje oficialne okienko, kde budu v porodniciach kefrat do vsetkeho.

A karma pojde na nuluuuuuuu. Beeeee ovecky. Modryponik v spojeni s laktacnou psychozou su zle kombinacie na zdravy vyvoj.
 

 

neviem, nemýliš si laktačnú poradkyňu s s pojmom dula??
(myslím ale, že áno, že teraz si im to natrel)
 
Hodnoť

 

Nuz mojich porodov sa zucastnil moj muz, lebo v nom mam vacsiu istotu nez v dule, ktoru som ziadnu nepoznala. Keby som mala muza ktory by ist nechcel, nad dulou silno uvazujem.
V technickom vedeni porodov ake na SK este preziva je dobre mat vyvazenie niekoho "prirodneho", kym je totiz porod fyziologicky nie je to choroba ani operacia a nie je treba lekara, co v zahranici dobre vedia a tento sa vola len ak skolena dula rozpozna komplikacie...inak sa ani nevyskytne, nie nadarmo zeny cele veky rodili s babicami (dulami) a nie s cudzim chlapom - operaterom ktory je predpripraveny vidiet vo vsetkom patologiu a nezdriedka robi aj viac nez je treba - urychluje, chemizuje, nastrihava, aj preventivne..co nie je dobre pre porodny dej a moze naopak aj priamo vyvolat niektore druhy zasekov, co je u nas este stale tabu tvrdit.
Moj muz, ktory tym z vlastnej vole bol, nepozeral medzi nohy ani nic take, len bol mi pri hlave a drzal ma za ruku, zaroven jeho autorita smerom na personal sposobila ze som sa necitila ako kus masa z ktoreho idu vybrat iny kus masa, ale ako niekto ku komu maju respekt a kto mi viac rozumie, cez koho mozem tlmocit svoje nazory a poziadavky, svoje pocity. Zaroven on sa citil nie ako vystrceny pudlik niekde na pive ale ako ochranca a ako niekto kto si svojho syna s hrdosotu hned privinie a potesi sa s nim.
Porod som nevnimala ako nutne zlo, ktore si chcem odtrpiet a rychlo zabudnut, ale ako sice namahavy ale pritom krasny proces.
Volakedy bola medicina slaba a deti umierali, je vynikajuce ze uz dnes nemusime, teraz mame vybobitky a techniku co je skvele a super ale prestrelili sme na opacnu stranu, a stratila sa ludska stranka, ktorej dosah sa specialne u porodov hrubo podcenuje a pritom je klucovy. Technika by mala byt bokom ako poistka ale ked je to mozne treba verit a pocitat s prirodzenostou. Uz toto velmi pomaha.
Preto dula, aj je dobra, je dobra vec. Samozr. mnohi lekari ich beru ako ohrozenie ich role Boha a teda su z nich nervozni, su vsak aj osvieteni (hlavne taki s praxou v zahranici, kde ich hned usmernili kde je sever) a tito to beru uplne normalne.
Dulu si zrejme naozaj skor najdu zeny, ktore maju blizsie k povedzme alternative, nakolko mainstream tak ako je nam vmasirovany a ako ho mechanicky chapu muzi a cast zien je o tom aby ich niekto tzv. "odrodil", pasviny proces ktory je najpsie si nepamatat, alebo utlmit epiduralom (ze sa tym okrem prirodzenej bolesti nezriedky oslabia aj stahy a treba potom dalsie intervencie je iny vec). Nech je im priane, ale nastastie je uz priane aj inym typom zien, a nie, zdaleka to nie su len nejake blaznive ezotericky co chodia na kurz cakier alebo dlho dojcia (co mmch nie je nic zleho, davat suseny kravsky chemicky upraveny koktejl z latexoveho cumla - nic proti, ale asi tiez nie je ziadna vyhra, len to vyzera sposobnejsie (sterilnejsie) chapem ze pre niekoho je dojcenie na ulici naturalne ale treba mysliet na to, ze do skoly tak dieta isto nepojde a ci rok viac ci menej, koho to stve? mmch moje deti sa chceli do 2r a uz to na mna v okoli mnohi pozerali site typy ako na biomatku, hoc vacsinou ani vonku nechceli - vela ruchov a ked ano, vzdy som bola v ustrani a samozrejme sa to da aj tak ze sa nevyvali cele prso na obdviv sirokemu okoliu, ba ono ho ani vobe cnie je vidno pokial sa niekto vyslovene nenatiska spehovat zblizka).
Ja by som to nehrotila, jednych proti druhym, nech si kazda rodi ako chce, dojci ako chce a kolko chce a ked to robi v sulade so sebou a s dietatom, vtedy je tam laska. Co tam po vonkajsich formach a prejavoch. Respekt.
 

 

Píšeš, že sa nerátaš medzi biomatky ale sama propaguješ ich logiku, ktorá z ženy urobí matku len vtedy, keď si odrodí tzv. prirodzene. Naozaj nechápem toto scestné myslenie, ktoré sa sústreďuje absolútne na matku a dieťa chápe ako nejakú pomôcku k tomu, aby si udržiavali spojenie s prírodou a prirodzenosťou a dokázali si, že ako ženy sú jedinečné stvorenia.
Akoby to nebolo jedno, či si žena odtrpí každú kontrakciu alebo povie epidurál a dosť. Akoby to nebolo jedno, či bude to dieťa kojiť alebo mu dá umelú výživu. Áno, materské mlieko je to najlepšie, čo dieťa dostať. Ale ak to mlieko jednoducho z rôznych dôvodov nejde alebo sa žena rozhodne pre umelé, je preto horšia matka?
Prestaňme konečne robiť z materstva pissing contest. Tu nejde o to, ktorá mala najdlhší alebo najprirodzenejší pôrod, či jej pri tom vyhrávala Deva Premal alebo bol viac počuť jej vyhrážky ako radšej vykastruje všetkých chlapov ako rodiť znova alebo ju rezali. Nejde o to, či dala dieťaťu výživu alebo prsník. Ide o to, aby sa rodili a vychovávali zdravé deti, ktoré majú šťastné matky a nie súťažiace o titul Matky roka.
 

 

Kedze sme pokracovali v poste tu zakoncim uz len v kratkosti.
Suhlasim ze ide o to aby sa rodili a vychovavali zdrave deti. A k tomu zdraviu na najsirsej vseobecnej ale aj praktickej rovine patri aby sa deti okrem ineho:
-pokial je to mozne rodili prirodzene - fizilogicky, bez chemie, urychlovania, utlmovania ci inych zasahov a/lebo operacii... lebo to ma na zdravie tiez vlyv, cize ked nemusime nevolime to, nakolko je to rizikovejsie
-pokial je to mozne aby sa stravovali tym co je najzdravsie, lebo to ma vlyv, a ani dospely neda prednost polievke zo sacku pred tou od babicky
Ked to mozne nie je, urobi sa ako je mozne a vyvazi niecom inym, faktorov je vela a vzdy sa da zapracovat, zivot je dlhy a aj ked je nie idealny zaciatok, prakticky kazdy den ponuka vela daslich moznosti, Matka roka je vysmech, snaha o lepsie by nim byt nemala.
 

 

Ja som pre zmenu za to, aby sa rodili deti tak, aby to bolo pre matku i pre dieťa najlepšie.
Kedysi sa rodili deti v bolestiach, ľudia sa pomodlili, aby neboli komplikácie a keď boli a dieťa či matka alebo obaja zomreli, tak sa povedalo pánboh dal pánboh vzal.
Pôrod nemusí byť vôbec nič živelné, prudké a podobne. Doba pokročila dostatočne na to, aby si ženy mohli vybrať, čo chcú a ako chcú rodiť. Kedysi bol priebeh každého fyziologického procesu živelný, teraz si môže človek vybrať. Ak je muž impotentný alebo má problémy s penisom, napríklad zrastenú predkožku, tiež sa mu povie, že s tým musí žiť, lebo príroda to tak zariadila?
Pomáhame pri komplikáciách, genetických problémoch, teoreticky kozmetických vadách ale ženám sa povie, že musia rodiť v bolestiach a vyhýbať sa akejkoľvek pomoci, lebo to vraj nie je dobré. Pre koho to nie je dobré? Pre to dieťa to nie je dobré lebo čo? Deti sa vyvíjajú najlepšie matkám, ktoré porodili bez pomoci oxytocínu či epidurálu a mali pri tom bolesti? Pre dieťa je najlepší prirodzený pôrod aj keď sú komplikácie?
Aký negatívny vplyv na zdravie má to, keď žena zvolí epidurál? Aký negatívny vplyv na dieťa má, ale naozaj negatívny, dokázateľne, v číslach a štatistikách, nie len jedna baba povedala, keď sa kvôli možným komplikáciám zvolí cisársky rez? Ja chcem naozaj vidieť tvrdé čísla. Štatistiky, ktoré poukazujú hard-core na to, že väčšina detí, ktoré sa narodili za pomoci epidurálu či oxytocínu alebo cisárskym rezom majú problémy so zdravím atď, nielen ezoterické kecy žien, ktoré si urobili z pôrodu svätý grál martýrstva.
 
Hodnoť

 

"„Čoraz viac žien si uvedomuje, že spôsob, akým rodí, sa odráža nielen na sebavedomí, ale hlavne aj na jej vzťahu k dieťaťu, na dieťati samotnom, a teda v konečnom dôsledku na celej spoločnosti."
tak toto je cista diskvalifikacia. od zeny, ktora reprezentuje duly a mala by byt vyvesnym stitom profesie. abolutny blud a este k tomu skodlivy. taketo tlachaniny sposobuju zenam traumy a nie fakt, ze dieta nevytlacia ale pride na svet cisarskym rezom...

radsej rodit sama s piatimi porodnikmi na predpotopnych kramaroch ako s takouto ezoterickou nanou.
 

 

Najlepšie mať pri seba dulu, päťstránkový traktát o tom, čo všetko chceš mať pri pôrode vrátane hudby, vonných sviečok a tyčiniek a potom mať doživotnú traumu z toho, že niečo z toho nevyšlo. Alebo sa rozčúliť, že pôrodník povedal, že mu tvoje feng-shui kamienky zavadzajú v pohybe.
A ešte mať dilemu, lebo by si aj chcela zjesť placentu ale si vegánka, tak čo robiť.
 

 

dobre, aj na tom je niečo pravdy. Ale s tým nickom tiež boduješ...šťavnatých 22? 16?...
 

 

Nestraš, už by som taká mladá byť nechcela.
 

 

takže epidurál, oxytocín (prípadne cisarák aj keď netreba, veď to je ako keby ráno na nákup a šup na kávu ) ...a to štena mi prineste už okúpané... ***** kojiť nebudem, ovisnú mi cicky.
Aj to je slobody voľby ako tie Kramáre. Minca má dve strany? Aj hranu hranatú .
 

 

su aj svojpravne zeny, ktore odrodia aj medzi obitymi kachlickami a koja aj bez ezoterickej kozy, ktora meka, ze ak zena porodi cisarakom, skrizila cakry vsezenstva s nedozernymi nasledkami na vlasnu psyche, buducnost svojho potomstva a tym ludstva.

odsudzujem ako neprofesionalitu v zdravotnictve, tak aj v pridruzenych povolaniach. tu sa vyjadrujem k nebezycnemu nonsensu v clanku. taketo ekobioosvietene nany na jednej strane blabolia, ze nezasahuju do medicinskeho procesu a paralelne vypustaju taketo nebezpecne tvrdenia, ktore traumatizuju omnoho viac ako nejaky indikovany cisarak.

som za profesionalitu. kdekolvek. vyroky sefky slovenskych dul su toho pravym opakom. a vystresovane zeny pod tlakom a v opate hormonov sa nechaju ovplyvnit. hlavne, ze im pri tom horia santalove tycinky...
potom to konci takto http://tydenikpolicie.cz/pri-p...
 

 

dobre, ale asi si mýliš pojmy a to je vážne, keď tu urážaš nieko prácu a snahu a skupinu ľudí, ktorí si riešia veci inak. Vyjadruješ sa za profesionalitu, tak buď profesionálna v každom smere. Lebo dula nechodí k domácim pôrodom, aspoň čo ja viem, tak nie :-)
A takto, deti v nemocniciach zomierajú tichšie a samozrejme, bez titulkov v novinách a v podstate tiež v rámci ľudských zlyhaní. Opäť, každá strana má dve mince. Lekári sú potrební, nikto ich prácu nespochybňuje, no stopercentná dôvera hraničí s detskou naivitou.
 

 

"Dula o.z. Slovenské duly je pripravená klientku doprevádzať pri pôrode ako v nemocnici, tak v pôrodnom dome alebo pri pôrode doma." http://www.duly.sk/eticky-kode...

"Dula doprovází ženu do porodnice, porodního domu nebo za účasti porodní asistentky při porodu doma." http://www.dulamonika.cz/dulam...

tolko k dojmom a k faktom. skus si ich nabuduce preverit skor, nez sa budes za nieco bit a druhych poucovat. "hladaj a spoznavaj..." inak su tvoje zanietene prispevky cistym blabla.
 

 

Zbytocne stavias oproti sebe to, co nie je.
Vela lekarov porodnikov s dulami v pohode spolupracuje, najma vo vyspelom zahanici je to bezne, ale aj u nas su uz taki.
Bolo par pripadov (vidim ze do Ciech si musela pren ist) kedy nedopadol domaci porod, aj ked clanok je skor o dulach v porodnici ktore maju pomoct lekarom, nakolko u nas domaci porod legislativne ani nie je mozny, cize strasenie je v tomto pripade uplne mimo, ale budiz, len na vyvazenie treba poveda ze bohuzial aj v porodnici sa moze kdeco dokazit a su pripady ci uz smrti alebo viac ci menej zavaznych dosledkov kedy chybou lekarov je spackany porod a teda nasledky vratane dozivotnych.
Faktom ze je v zapadnych vyspelych krajinach kde su porody doma zabehane, pri presne indikovanych rodickach, duly maju k dispozicii prenosnu techniku je mensia novorodenecka umrtnost nez u nas a to hovori same za seba.
Tak isto uz neuvedies kolkym zenam neprofesionalnym pristupom zhatili dojcenie v porodnici, natlacili dietatu umelu vyzivu aby sa do tabuliek mohli napisat ucebnicove prirastky vahy a vystrcili ich domov, len aby mali pokoj.
Vsetko ma dve strany a zaujatost je to, co nas neposunie.
Nany? Blabolenie? To si odkial dosla, zo sedlakova? Vyjadrovanie IV. cenovej kde naucili? Treba infomovat vzdy objektivne a vyvazene, povedat nielen A ale aj B, najlepsie bez emocii, marne sa snazim prist na to kde sa v tebe berie taka zast voci dulam, az to s tebou emocne trieska a nutipouzivat invektivy.

Ja ked si mozem vybrat, podla moznosti nechcem rodit medzi obitymi kachlickami, resp. neviem preco by mala byt nesvojpravna zena ktora si vyberie radsej nieco utulne (je to naozaj v 21. storoci taky problem?), jedine ze by bola masochistka, ved obite kachlicky nema ani doma ked to tak natvrdo poviem na ***** Ale zrazu k prichodu dietata na svet je to jedno...nuz, budiz, aj ked ako hovorim, taku ordinaciu by si sama nevybrala ani na trhanie zuba, ba dokonca ani svoje auto nedala do takeho autoservisu, lebo by dobry dojem nebudil. Musi by zvlastna obcesia vyzadovat ich pri porode, jedine ze by atmosku ako z hororu a stresu vyslovene chceli.
A cisarakom si nik nepomiesa nejake cakry ci co, nicmenej je to operacia so vsetkymi dosledkami a ako taka riziko cize vyberat si ho ked nie je padny dovod je uz pomaly prezitok (to co si vynutili celebritky na zapade pred desatrociami a tam uz prekonali, my prekoname o dalsie desatrocia, ako vzdy so spozdenim), je to riziko pre matku aj dieta.
Napr. https://www.babyweb.sk/rizika-...
https://dennikn.sk/159069/deti...
atd. atd. atd.
Ked nutne treba je namieste, treba zvazovat citlivo, je fakt ze u nas su ohromne rozdiely regionalne ktore nemaju ine opodstatnenie nez ze sa niekde naduziva. Tak ako sa naduziva nastrih, nakolko uz hned za hranicami v Rakusku maju diametralne nizsi pocet a predpokladam ze rodidla tam nemaju inak narastene ani sa nenechaju trapit ci znetvorovat, na to su dost bohate panicky oproti nasim.
Doraz na prirodzenost zdoraznujem AK TO IDE, nieje nikdy zasahovanim do medicinskeho procesu, prave naopak, naduzivanie chemie, nastrihov, cisarakov na zelanie nimi su.
Vyvazenie musi prist a aj pomaly prichadza, jasne ze ten kto doteraz myslel po starom sa bude branit zubami, nechtami aj emocnymi prejavmi, lebo by tym vlastne musel uznat ze sa mylil a to nebyva prijemne.
 

 

Ano, je to tak. Pravdive zhrnutie. Duly maju tazku poziciu a rodicky tiez velmi nalahku v nasom hyper medikalizovanom systeme a kulture porodnic.
 

 

Cisaráky na želanie sú mýtus, ktorý verkikujú rôzne záujmové krúžky posadnuté prirodzenými pôrodmi. Dnes je aj vďaka nim obrovský tlak na pôrodníkov stláčať ich množstvá dole čo najviac.
V realite to potom vedie k tomu, že ženy, ktoré by za iných okolností kvôli možným rizikám šli na plánovanú sekciu, končia v poslednej chvíli na operčnom stole, alebo sa pristupuje k inštrumentalizovanému pôrodu (zvon, kliešte), čím sa zvyšuje výskyt poranení panvového dna, lacerácií atď. Nehovoriac o tom, že je sakra rozdiel, či ide niekto na plánovanú operáciu, alebo je to zákrok v poslednej chvíli, kde na každej sekunde záleží a tým pádom je aj čas hojenia a zotavenia pre matku dlhší.

Pokial ide o duly, na čo vlastne sú? Nemôžu rodičke pomôcť nijako, než že jej budú niečo rozprávať. Lekárka má byť tá, kto v prvom rade všetko komunikuje s budúcou rodičkou, poučí, vysvetlí, spoločne vyberú postupy, ktoré sú pre pacientku najlepšie (tak má fungovať informovaný súhlas a ja viem, že to tak väčšinou nefunguje, ale to nie je len problém zdravotníctva, ale pacientov, ktorí si neuvedomujú, že oni sami musia byť najvýraznejšími obhájcami vlastných potrieb a práv) potom pôrodné asistentky, ktoré aspoň vedia kam pichnúť kanylu, ak je treba. Ale na čo je dula?
Aby nabaláchala matkám, že ak neporodia vaginálne, tak nie sú skutočne matkami? (tru story)
Aby odradili rodičky od akýchkoľvek intervencií, ešte aj keď to je potrebné? (tru story)
Alebo aby strašili zlou "chémiou"? Čo sme v materskej škôlke?! Nič nie je lepším indikátorom vedeckej negramotnosti ako strašenie chémiou. V dnešnej dobe je to ako keby sa niekto bál písaného slova.
 

 

Plne súhlasím. Toto sú ezoterické kecy nán, ktoré si z vaječníkov a maternice urobili svätožiaru. Oslavujú menštruáciu ako nejaké nádherné mystérium, tehotenstvo je nádherná vec a žena, ktorá má pri ňom komplikácie je precitlivená mimózka, ktorá nepochopila, že byť ženou znamená trpieť, lebo je to v mene vyššej moci a spojenia s prírodou. Lebo keď príroda tak chcela, aby ženy mali bolesti pri pôrode, tak to musí byť sakra tak.
Áno, ale príroda tiež chcela, aby boli choroby ako rakovina, príroda tiež spôsobila, že máme zuby múdrosti a ja by som rada videla tých, ktorí ženám kážu o kráse a nutnosti pôrodu bez medicínskej pomoci ak ju chcú, ako by si dali rezať ďasno a vyťahovať zub múdrosti, ktorý zarastá do sánky bez akejkoľvek anestézie a dodatočnej liečby antibiotikami a liekmi proti bolesti.
Denne klusajú ľudia k lekárom, keď majú problémy ale ženám sa nahovára, že nie sú skutočné matky, pokiaľ nemali tzv. skutočný pôrod, kontrakcie, bolesti, tlačenie. Lebo deti máme len kvôli tomu, aby sme sa mohli postaviť na piedestál martýriek a pravých žien. Lebo dieťa, ktoré sa narodilo s epidurálom alebo dokonca cisárskym rezom sa neráta. Dokonca to na nich aj vidieť. Keď vidíš takú škôlkársku triedu, je predsa úplne jasné, ktoré dieťa bolo porodené hrdinsky, v súlade s vôľou prírody a ktoré dieťa je umelina.
 

 

Opat urazky vsetkych ktore nie su ako ty :-). Ezotericky kecy tu nikde nevidim, ani oslavy vajecnikov ci menstruacie, je to inak dobre?! Odkial vobec toto mas, ja vobec take nepoznam ze by niekto praktikoval, su to mmch uplne uletene fantazie, ktore si snad predstavujes, som v uzase aku zvlastnu undergroundovu scenu si mimo seba predstavujes. To by bolo na dobry film, ci roman, ktory by predcil Avatara.
Akoze treba sa mat rad, ale nie narcisticky ani selektivne iste casti tela. Mam sa rada, normalne zdravo rada, mam dobry pocit zo svojho tela, ako komplexu, samozrejme aj vajecnikov, zenske organy ale nie su nijak zvlast dolezitejsie ako zbytok tela, zaroven vsak ani podradnejsie, javi sa mi ze mozno ich neznasas, ze mas take vyostrene pocity? Do sveta kricis ze nie si zla matka, ale kto ti to hovori? Zda sa ze najviac ty sama, ci tvoje svedomie?
Vsetkych zien ktore mali tazke tehotenstva ci porody je mi luto do tej miery ze s nimi sucitim (konieckoncov ako vsetkych ludi s akymikolvek zdravotnymi problemami a ze ich je a pritom neobia zo svojho trablu modlu), vidim ze maju z toho nezriedka zle svedomie a potrebu kusat vsade naokolo, je to smutne, ze sa s tym nevyrovnali. Mali len menej stastia v tejto konkretnej veci, to ale neznamena ze vacsina zien naozaj nema tehu ako chorobu, chodia do prace, primerane sportuju a pritom cakaju na babetko. A aj porod maju sice ako namahu, ktoru ale v pohode daju aj bez chemie, ako miliony pred nimi, nemaju nadmerny strach, nacitia sa na svoje telo (nie ezotericky, ale normalne ludsky) a uz to ide. Su zenami. Este sa im najde miesto aj na ludsky pristup, ktory si dovolia vyzadovat pri porode.
Neviem preco si stale myslis ze si horsia matka lebo si mala cisarak? Nie si a pokial nebol na zelanie a plne indikovany ze inak neslo, v nicom si nepochybila. Pocuj, aj ked to to snad niekto tvrdi, citis sa byt malo sebavedoma? Ved predsa ty najlepsie vies ako na tom si. Ze by vsak bolo lepsie keby bolo prirodzene by ti tiez nemalo problem prijat. Tvoje dieta vsak nie je umele (kde na toto vobec hodis, to je pomaly na psychologa, bez urazky), a kazdym dalsim dnom utvras to, aka si matka. Porod je dolezity (nie je to len taka udalsot do radu, vidis aj na sebe ze ked to clovek neprijmne, dokaze mu poriadne z neho zahrabat), ale nie az tak, ako tu vykreslujes projekciou do inych. Clovek nie je vo vsetkom najlepsi, ziadny clovek vo vsetkom, ani ja, ani ty. Nieco sa aj nevydari. Dufam ze zbytok materstva si uz uzivas lebo ked sa takto stavias ku kazdej jednej veci, aspektu, ktorych sa od porodu zacne kopit x, pozor aby ti to nevyustilo v permanentny obranny postoj. To nie je prilis prijemne. Materstvo sa da uzivat a prezivat aj bez tych tvojich piedestalov. Deti su uzasne a zena pri nich moze rozkvitnut, ked si to len dovoli a neprehana do extremov, lez zda sa ze nie prirodnackych ale v totmo pripade presne opacnych extremov, kricat do sveta nezalezi na tom, este viac ukazuje ze upozadenie a neprijatie nie je cestou.
 

1 2 3 > >>

Najčítanejšie na SME Žena