Do spoločenstva dnes známeho ako Kutnohorská sekta ju priviedli rodičia, keď mala osem rokov. Pod vplyvom Richarda Šiffera, ktorý sa spočiatku prejavoval ako liečiteľ a v priebehu rokov dokázal zmanipulovať desiatky ľudí tak, aby plnili každý jeho príkaz, strávila takmer dve desaťročia.
Rovnako ako ostatní jeho stúpenci, aj ona verila, že pozná jej myšlienky. Zažila rôzne fázy systematického spracovávania, ktoré mali viesť k jej poddajnosti.
V poslednom období sa presťahovala priamo do Kutnej Hory a žila s myšlienkami na Richarda, ktorý mal ochraňovať každý jej krok. Pred vstupom do najužšieho jadra sekty, v ktorom bolo prítomné množstvo násilia, ju uchránila iba šokujúca smrť vodcu hnutia.
„Myslím si, že už dávno plánoval, čo so mnou bude ďalej, a že môžem byť rada, že sa to celé skončilo ešte predtým, než som sa dostala do bezprostrednej blízkosti,“ hovorí LUCIE STRACHOVÁ. Na sociálnych sieťach a vo svojom podcaste otvorene hovorí o svojich skúsenostiach a ukazuje, aký vplyv má na ľudí v podobných situáciách manipulácia.
V rozhovore sa dozviete:
- Za akých okolností sa v detstve dostala do Kutnohorskej sekty a ako to ovplyvnilo jej rodinu,
- ako v puberte rebelovala a prečo sa v dospelosti do sekty vrátila,
- prečo verila, že vodca sekty číta jej myšlienky a pomáha robiť skúšky v škole,
- ako vodca sekty ovplyvňoval jej každodenný život, čo musela jesť a ako premýšľala,
- aký silný vplyv mal na jej partnerský a intímny život,
- čo ju uchránilo pred najhoršími okolnosťami a hrubým násilím v centre sekty,
- ako sa vyrovnávala s jeho smrťou a hnevom.
Keď sa povie sekta, väčšina ľudí si ako jej členov predstaví ľudí, ktorí nie sú schopní samostatne premýšľať. V skutočnosti sa obeťami stávajú aj inteligentní a vzdelaní ľudia, ktorí podľahli extrémnej manipulácii. Vedeli by ste opísať, ako k nej dochádzalo od Richarda Šiffera?
Určite to bol postupný proces. Väčšina ľudí za ním po prvý raz nešla so stopercentnou dôverou. Tú si získaval postupne.
Každý človek, ktorý k nemu ako k liečiteľovi prichádzal s nejakou chorobou, mal okrem zdravotného problému aj nejakú slabinu, boľačku, niečo nevyriešené. Toto vedel vynikajúco využiť. Vedel, ako pracovať s konkrétnym človekom, nepristupoval k nám rovnako, a hľadal si cestičky, ako sa dostať dovnútra.
Zároveň treba povedať, že k bližšej spolupráci, teda k hlbšej manipulácii, si nevybral každého, kto k nemu chodil na liečenie. Spätne viem, že nás dokázal testovať v rôznych situáciách a keď zašiel niekam, kde sa človek už nechcel poddať, tak povolil. A skúsil to zas o pár mesiacov. Čas bol v jeho prípade naozaj veľmi dôležitý.
Svoje elfky guru týral, stúpenci si kvôli nemu strihali prsty a verili, že je boh Čítajte Trochu to znie, akoby postupoval metódou pokus – omyl. Neboli tie omyly priestorom, keď mohli ľuďom zasvietiť kontrolky?
Áno, ale aj toto dokázal využiť vo svoj prospech. Ak sa ukázalo, že človeku poradil zle, neskôr to interpretoval ako skúšku. Vravel, že nás naschvál zaviedol do situácie, ktorá sa musela skončiť neúspechom, aby sme dostali príučku.
Poviem príklad. Dvadsiatim ľuďom odporučil, v podstate prikázal, aby si kúpili nejaké auto. Dvadsiatemu prvému sa auto, ktoré odporúčal, pokazilo. A práve pri tom dvadsiatom prvom to potom interpretoval ako skúšku, že toto si mal zariadiť on a nežiadať od neho rady o kravinách.
Keď však niečo nevyšlo tak, ako predpovedal, tak zvykol hovoriť aj to, že ešte nie sme na tú vec pripravení. V mojom prípade sa ma napríklad v istej chvíli pokúšal izolovať od mamy, keď videl, že to u nás oboch narazilo na odpor, povedal nám, že ešte na takýto veľký krok nie sme pripravené a že nám dá ešte jednu šancu.
Kutnohorská sekta
- Bolo spoločenstvo, ktoré vzniklo na prelome milénia okolo vyučeného kuchára a samozvaného liečiteľa Richarda Šiffera.
- Šiffer si z ľudí, ktorých liečil, vytváral vnútorný kruh verných stúpencov. Pred nimi sa prejavoval ako božská bytosť, ktorá číta ich myšlienky a riadi ich život. Svoj život mu preto prispôsobovali v životnom štýle, cvičení, strave, ale rešpektovali aj to, keď im prikázal vymeniť si životných partnerov.
- Stúpenci podstupovali očistné rituály v lese, počas ktorých sa mali zbaviť sexuálnych deviácií, ktoré im Šiffer diagnostikoval. Pri jednom z nich skupina na smrť dobila jedného člena, ďalší zo strachu spáchal samovraždu.
- Šiffer zomrel v roku 2022, keď ho na jeho príkaz zabili dve ženy z jeho spoločenstva. Presvedčil ich, že mu pomáhajú a že po smrti jeho telo zmizne. Obe ženy súd uznal za vinné z úkladnej vraždy.
Ešte jednu šancu na čo?
Zapracovať na našom vzťahu. V tom čase už bola mama jedinou členkou rodiny, s ktorou som ešte bola v kontakte. Bola jediným človekom, na ktorého som sa mohla obrátiť, a to aj napriek tomu, že vo mne systematicky vytváral znechutenie voči nej.
No keď mi povedal, že sa od nej musím odstrihnúť, pretože mi pripomína bolestivé detstvo, nechcela som to urobiť. Plakala som, že to nedokážem, a mama, ktorá bola tiež pod jeho vplyvom, to tiež nechcela dopustiť. Videl, že tam narazil, a tak vycúval s tým, že nám dáva ešte šancu, aby sme náš vzťah urovnali.
Členovia Kutnohorskej sekty verili, že Richard Šiffer má nadprirodzené schopnosti. Verili, že pozná ich myšlienky, že ich chráni pri riskantných veciach napríklad pri rýchlej jazde autom alebo že im vybavuje skúšky v škole. Zažili ste tento pocit?
Áno. To, že číta alebo lepšie povedané, že pozná naše myšlienky, bol úplný základ jeho manipulácie. Tiež to však postupovalo časom a naplno som tomu pocitu podľahla až v posledných rokoch.
Ten pocit vznikal vďaka tomu, že ľudí vedel psychologicky dobre analyzovať a vedel trafiť, čo im ide hlavou. Toto by určite vedel spraviť aj dobrý terapeut, ale pod jeho vplyvom sa tomu pridával väčší význam.
Čo sa týka ochrany, tomu som asi verila od detstva. Viem, že som sa nebála chorôb a v istom zmysle som sa preto cítila výnimočná, pretože ostatní túto ochranu nemali. Rokmi sa u mňa budoval pocit, že bez tejto ochrany nič nedokážem. Že si sama nemôžem spraviť vodičský, urobiť skúšky v škole, takže nie som k ničomu. A to bol dôležitý princíp jeho manipulácie, pretože to budovalo závislosť od neho a zároveň strach z toho, že budeme mimo jeho priazne.
S rôznymi prestávkami, príchodmi a odchodmi ste pod jeho vplyvom boli od detstva takmer dvadsať rokov. To je dlhý čas, a preto asi musel používať rôzne stratégie. Čo na vás uplatňoval najviac?
U mňa roky používal metódu cukru a biča, pričom bič som mala oveľa dlhšie ako cukor. K Richardovi ma rodičia priviedli, keď som mala osem rokov a dôvodom boli moje zdravotné ťažkosti. Po vyliečení som k nemu chodievala iba na pravidelné kontroly, ale v puberte som rebelovala.
Veľmi dobre vedel, že som citlivá na svoju rodinu, a tak systematicky ničil naše vzťahy s rodičmi a so sestrou. Robil zo mňa čiernu ovcu. Pred rodičmi na mňa veľa kričal, dehonestoval moje správanie.
To samozrejme robil bežne aj iným, ale pre mňa to v čase dospievania bolo naozaj hrozné. Vtedy som sa vzbúrila. Richard neodporúčal a doslova zatracoval alkohol, fajčenie aj sexuálny život a to všetko som ja z trucu robila.
Tento spôsob života ma doviedol do slepej uličky, mala som zdravotné problémy a necítila som sa dobre a keďže som si s tým nevedela poradiť, jediná cesta, ktorú som poznala, bola tá, ktorá viedla naspäť k nemu.
Po tomto návrate prišiel cukor. Nešetril pochvalami, dával mi len pozitívnu motiváciu a obklopil ma pocitom, že som vzácna, a tvrdil, že moja rodina to dovtedy vôbec nevidela. Keď som sa za ním presťahovala do Kutnej Hory, zahrnul ma niečím, čo by som nazvala love bombingom.
Nepatrili ste do najužšieho kruhu jeho stúpencov. Ako by ste v tom čase zadefinovali svoju pozíciu v hierarchii spoločenstva?
Povedala by som, že som bola hneď za nimi. Veľmi sa to menilo potom, keď som sa presťahovala za ním do Kutnej Hory, to už vedel, že som ochotná spraviť pre neho veľa. Posledné dva mesiace pred jeho smrťou som už dostávala správy a pozvanie na to, aby som sa zúčastnila na jazdách autom, čo bola jeho obľúbená aktivita.
Myslím si, že už dávno plánoval, čo so mnou bude ďalej, a že môžem byť rada, že sa to celé skončilo ešte predtým, než som sa dostala do bezprostrednej blízkosti.
V najužšom kruhu bolo veľmi veľa násilia a krutosti. Šifferove partnerky zažívali extrémne, sadistické sexuálne násilie, muži sa mrzačili. Na jeho rozkaz na smrť dobili jedného člena, ďalší zo strachu pred jeho hnevom spáchal samovraždu. Vy ste vnímali nejaké náznaky násilia?
Nie a vôbec by mi to nenapadlo. Nevnímala som ho ani ako človeka, ktorý by mohol mať sexuálny život, keďže iným ho zakazoval. Vnímala som napríklad, že s Magdou (Magdaléna Šifferová je jedna z dvoch žien, ktorá ho na jeho príkaz zabila v presvedčení, že jeho telo po smrti zmizne, pozn. red.) trávi viac času, stretávala som ich na liečení, no nevnímala som ich ako pár.
Samozrejme, ak by som nebola tak zmanipulovaná, mohla som si všímať isté signály, že jej veľmi ubližuje. Vtedy bola ona v mojich očiach osobou, ktorá asi robí niečo veľmi zle, keď sa na ňu Richard stále tak veľmi hnevá.
Šiffer rokmi kontroloval každý aspekt života ľudí v jeho okolí. Viete povedať, ako ovplyvňoval váš každodenný život?
Aj toto malo vzostupnú tendenciu a naplno sa to prejavilo, až keď som sa za ním presťahovala do Kutnej Hory. Ale už počas fázy, keď ma iba liečil, sa prejavovalo to, že niečo odporúčal. Zubnú pastu, prací prášok, konkrétne proteínové nápoje. Tie však nemohol jedávať každý a dával ich iba tým, čo už boli pripravení. Ja som napríklad na povolenie raňajkovať proteínové nápoje čakala veľmi dlho.
Musím však povedať, že v poslednej fáze som už ním bola tak opantaná, že som nepotrebovala, aby mi niečo vravel, a sama som si domýšľala, čo by mi dovolil alebo nie. Či ísť na jarmok, alebo nie, či niekam cestovať, alebo nie.
Mala som pred ním taký rešpekt alebo skôr strach, že by som sa ho na to vlastne ani nespýtala, no dokázala som tri dni premýšľať nad tým, čo by mi povedal. Mal doslova nadvládu nad mojou hlavou. V podstate sa do každej mojej myšlienky dostávalo najmä to, čo som vo vzťahu k nemu a k tomu, čo mi hovoril, spravila zle.
Vo vašom podcaste Zmagořená zaznie, že v istom období ste mali v chladničke iba acidofilné mliekom značky Kunín a že ho jeho stúpenci vykupovali po paletách. Prečo?
Toto je napríklad vec, ktorej logický základ mi chýba, lebo som po ňom veľmi nepátrala. Iba som prijala, že to tak mám robiť. Povedal, že mi to pomôže cítiť sa lepšie a pribrať, čo som vtedy chcela.
Cítili ste sa lepšie?
Spočiatku áno. Ale myslím si, že do veľkej miery to bolo najmä tým, že mi po dlhom čase vôbec dovolil proteínové nápoje piť.
Neskôr som dostala odporúčanie, aby som proteíny pila vo veľkých dávkach popri bežnom jedle. Bolo mi z toho na vracanie a neznášala som každú hodinu, keď som to musela piť. Až minulý rok som si bola schopná spraviť po cvičení proteínový šejk. Ale podľa seba a vybrala som si značku, ktorú som sama chcela.
Avšak acidofilné mlieko nie som stále schopná vypiť. Jedno som si pred časom kúpila a v chladničke bolo tak dlho, až sa mu skončila trvanlivosť a vyhodila som ho.
A čo zubná pasta?
Na ranné používanie sme mali požívať špeciálnu pastu, ktorá sa nedá kúpiť v drogérii, volala sa Enzymel, a značku Lacalut večer. Oveľa dôležitejšie než samotné čistenie ale bola prítomnosť pasty v ústach. Čo najdlhšie.
Takže som asi dvadsať minúť držala penu z pasty v ústach. Mimochodom, zubár bol vlastne jediný lekár, ku ktorému sme mohli chodiť bez výčitiek svedomia. Len sme mu mali dať vedieť presný termín a hodinu, aby viedol ruku zubára.
Vy ste vlastne od ôsmich rokov do dvadsiatich piatich neboli u lekára?
Párkrát áno. Zo začiatku ešte prebiehal boj mojich rodičov s prarodičmi. Tí síce tiež k Richardovi chodili, ale trvali na tom, že ma musí vyšetriť aj bežný lekár. Keď mi však dali nejakú liečbu, Richard to aj tak zhodil a povedal, že to mi iba zničí zdravie. Od pätnástich alebo šestnástich už som k bežnému lekárovi nechodila.
Mali ste také šťastie, že ste nepotrebovali ani antibiotiká?
Keď to teraz spätne riešim na imunológii, tak je jasné, že som ich často potrebovala. Viem napríklad, že som mávala angíny.
Tým, že som veci liečila iba jeho metódami, vzniklo mi viacero chronických ťažkostí.
A čo ľudia, ktorí mali naozaj závažné zdravotné problémy?
Pokiaľ išlo o vážne choroby, ktoré mali najmä starší ľudia, tak im k lekárovi dovolil ísť. Opäť však potreboval vedieť, kedy presne bude vyšetrenie prebiehať, aby na to dozeral.
Viem aj o prípade človeka, ktorý bol na tom zdravotne zle a jeho stav sa stále zhoršoval. Richard ho napokon vypustil s tým, že blokuje jeho liečbu a má si to ísť riešiť s tou západnou medicínou. Dobre vedel, kedy má od vecí dať ruky preč a zbaviť sa zodpovednosti.
V období, keď ste sa vrátili do Šifferovho vplyvu, ste mali vzťah. Ako bol ovplyvnený tým, čo vám Šiffer vravel?
Veľmi silno a povedala by som, že v to, čo som si v tomto smere prežila, ma negatívne ovplyvnilo asi najviac. Opäť sa naň uplatňovala metóda cukru a biča. Richard bol zásadne proti tomu, aby som mala vzťah s partnerom, a vravel, že to nedopadne dobre.
Ja som sa ho snažila presvedčiť o opaku, a preto som úzkostlivo dodržiavala všetky odporúčania, ktoré mi dal. Vlastne obaja. Partner ho síce v živote nevidel, nechodil k nemu na liečenie, ale skrze mňa sa dostával do jeho vplyvu. Chcel patriť k Richardovi, no ten ho odmietal prijať.
Richard ovplyvňoval náš intímny vzťah. Teda v podstate nám ho zakazoval a tvrdil, že by sme sa mali niekoľko mesiacov, možno aj rokov, iba držať za ruky a zdržať sa sexuálnej aktivity. Keďže sme to nedokázali dodržať, prichádzali obrovské výčitky a bola to vec, za ktorú ma Richard na liečeniach verejne káral. Dával to do súvislosti s mojím zdravím, zosmiešňoval ma.
Richard do nás navyše dostával svoj pokrútený názor na mužov a ženy. Všetci muži boli podľa neho úplne zajatí sexuálnou túžbou a bolo treba počítať s tým, že budú ženy podvádzať pri každej príležitosti a že každý pohľad na inú ženu vlastne povedie k nevere.
Ženy zas podľa neho sex vždy využívajú na to, aby sa dostali k peniazom. Cez tento pohľad sme museli hodiny a hodiny denne analyzovať naše predchádzajúce vzťahy a známosti. Do noci sme rozoberali všetko, čo sa nám v minulosti alebo aj v ten deň stalo, neustále sme sa trápili výčitkami. Partner navyše aj tým, že pre Richarda nebol dosť dobrý, aby sa s ním vôbec stretol.
Moje mesiace sebarozvoja. Hladkali ma cudzie ženy, mala som sa vzdať logiky a minúť tisíce eur Čítajte V spoločenstve bola celá vaša rodina. Aké sú vaše vzťahy teraz?
S mamou máme skvelý vzťah, sme v každodennom kontakte. Môj vzťah s otcom a so sestrou sa Richard snažil veľmi naštrbiť a v istom období sa mu to podarilo, teraz by som ich nazvala korektné. Dá sa na nich pracovať, ale myslím, že to stojí za to.
Čo sa týka širšej rodiny, tak je to náročnejšie. Ja som bola z celej rodiny izolovaná najdlhšie a nastalo tam veľa vecí, ktoré je ťažké riešiť a vlastne máme minimálny kontakt.
Lucie Strachová (1996)
- Vyštudovala transkultúrnu komunikáciu na Univerzite v Hradci Králové.
- Pracovala ako učiteľka.
- Momentálne sa venuje osvete o manipulácii a vplyvu nových náboženských spoločenstiev. Je aktívna na sociálnych sieťach, o svojich skúsenostiach hovorí v podcaste Zmagořená a pracuje na knihe.
Viete povedať prečo?
Rodina zo spoločenstva odišla alebo ich Richard vyhodil oveľa skôr ako ja. Videli, že ja som stále pod jeho vplyvom a nevedeli, ako s tým pracovať. Robili teda veci, ktoré žiadnej obeti úplne nepomôžu.
Ale niektoré vzťahy v rodine neboli zdravé bez ohľadu na to, či sme boli, alebo neboli pod jeho vplyvom. Myslím si, že aj na terapii by som prišla na to, že udržiavať ich, nemá veľkú cenu. To je ale presne to, čo Richard vedel využiť.
Keď som niektoré vzťahy s rodinnými príslušníkmi stopla, uľavilo sa mi. A vravela som si, že Richard mal pravdu.
Vo vašom podcaste vystupujú aj vaše kamarátky z detstva a dospievania. Ako je možné, že priateľky s vami zostali v kontakte a čo to pre vás znamenalo?
To, že so mnou kamarátky úplne nepretrhli kontakt, aj keď si mysleli svoje, bolo pre mňa úplne zásadné. Vlastne boli mojím spojením s normálnym svetom.
Vďaka tomu, že mi nenadávali a verejne ma neodsudzovali, som mala možnosť, obrátiť sa na ne, keď bolo zle. A treba povedať, že aj ony mali zlé pocity a napríklad do Kutnej Hory už za mnou nechceli chodiť.
Každá z nich vo vašom podcaste povedala, že má výčitky svedomia, že pre vás neurobili viac. Čo vlastne môžu spraviť ľudia pre blízkych, ktorí sa ocitli v podobnej situácii ako vy?
Vždy im opakujem, že spravili to najlepšie, čo mohli. Nemalo by nijaký zmysel, ak by sa dali vtiahnuť do tej bolesti a manipulácie, ktorú som zažívala ja. Nestratili so mnou kontakt, neodstrihli ma a zároveň chránili svoje hranice.
Aj mne píšu ľudia a žiadajú radu, ako pomôcť svojmu blízkemu. Nemôžem im veľmi radiť, lebo na to nemám kompetencie, ale vždy im poviem, aby síce nestrácali kontakt, ale zároveň chránili seba.
Richard Šiffer zomrel v roku 2022, keď presvedčil dve svoje najbližšie stúpenkyne, aby ho zabili. Vravel im, že jeho telo samo zmizne, čo sa, pochopiteľne, nestalo. Obe ženy sú zatiaľ neprávoplatne odsúdené za vraždu. Ako ste spracovávali jeho smrť a to, že ste prišli o domnelú ochranu?
Spočiatku som tomu neverila. Myslela som si, že je to nejaká skúška. Celkovo som sa cítila úplne zraniteľná, osamelá a chvíľu som to, že ma opustil, vnímala dokonca ako zradu. On bol človek, na ktorého som sa spoliehala vo všetkom a ktorý bol stredobodom môjho sveta.
Realitu som postupne prijala, keď som sa dozvedela, čo všetko ľuďom robil. Aký naozaj bol. Tá hrozná zlosť, spolu s tým, že som si vedela povedať, že som v puberte mala voči nemu veľmi negatívne pocity, mi pomohli.
Viem však pochopiť aj ľudí, ktorí ešte stále prechádzajú procesom vyrovnávania sa. Napríklad ľudia vo veku mojich rodičov nebojujú iba s tým, že boli zmanipulovaní a podvedení. Richard v ľuďoch budoval pocity viny. Roky pod jeho vplyvom žili s pocitom, že boli zlí rodičia a celkovo zlí ľudia.
Keď sa z jeho vplyvu vymanili, bojovali s pocitom viny za to, že do spoločenstva priviedli celú rodinu vrátane detí. Vedia, že tam stratili dvadsať rokov svojho produktívneho života.
Toto musí byť oveľa náročnejšia situácia, než akú mám ja. Vlastne obdivujem všetkých, ktorí s tým aj v zrelom veku dokážu postupne pracovať.
Viac na Artmama.sk
Viac na Tortyodmamy.sk
Viac na Nanicmama.sk
